Obiady Czwartkowe #19 - "Czy chciałbyś żyć wiecznie"


Obiady czwartkowe - Seria dyskusyjna ukazująca się regularnie raz w tygodniu o 17:00. Poruszane tematy nie są ściśle powiązane z kucykami, czy fandomem, a jedynie lekko do nich nawiązuje.


Dzień dobry na kolejnych "obiadkach". W poprzednim poście napisaliście wiele interesujących komentarzy. Postanowiłem wyróżnić wypowiedź jednej z użytkowniczek.


Mądry i wyważony w tonie komentarz. Dobrze Cię rozumiem. Ja też nie miałem na podstawach przedsiębiorczości o wypełnianiu PIT'ów, zamiast tego mieliśmy lekcje o spółkach. Niestety nauczyciel był nieprzyjemny, a jego podejście zniechęcające. Na bym nawet powiedział, że szkoła uczy uległości, ale nie samodzielności. Chodzenie do szkoły porównywaliśmy do obozu pracy, nauczycieli do klawiszy, sale lekcyjne do celi, korytarz do spacerniaka. Pamiętam z tamtego czasu wiele żartów na temat "głupiej szkoły". Internetu nie potrafiłbym porównać do jakiegokolwiek narzędzia do zdobywania wiedzy, nie tylko do "zabawy" jak wtedy to widzieliśmy. Ja też przez wiele lat miałem "żal" do szkoły, ale teraz nawet o tym nie myślę.

Dziękuje za wypowiedź czarny alicornie ;)

Żyj długo i szczęśliwie
...aż do skończenia świata


Ile tak właściwie Celestia ma lat?
Skoro o alicornach mowa, czy fascynował was temat długowieczności? Czyż to nie byłoby fascynujące obserwować zmieniające się czasy, być świadkiem historycznych wydarzeń, albo zwiedzić świat, a może takie życie byłoby zwyczajnie nudne i smutne? Jeszcze przez długi czas nie będzie nam dane wiedzieć, jak czuje się osoba, która przeżyła 1000 lat życia. Na liście najstarszych, żyjących ludzi świata góruje obecnie Emma Morano, która w listopadzie skończy 117 lat. Urodzona 29 listopada 1899 roku włoszka pochodzi, nazwijmy to, z długowiecznej rodziny, gdzie była najstarsza z ośmiorga rodzeństwa. Miała cztery siostry i trzech braci. Niektórzy bracia i siostry, ciotka, a także matka żyli ponad 90 lat, a jej młodsza siostra dożyła do 103 lat! To jest naprawdę fascynujące i budzące podziw spotkać stulatka. Kogoś, kto przeżył cały XX wiek. Nasze przedwczesne myśli o śmierci są z tej perspektywy śmieszne, bo co może powiedzieć ktoś, komu życzenie stu lat byłoby, delikatnie mówiąc, nie na miejscu. Chyba też nie ma co się przejmować tym, co będzie za kolejne lata ani nie przyjmować niczego za pewnik. To nasze szablonowe myślenie ogranicza nas i zmusza do przekonań, które zostają złamane, albo jak to się mówi zniszczone, po spotkaniu kogoś, kto do tego szablonu nie masuje. Może podobnie będzie z długowiecznym życiem?

Co rozumiemy przez długowieczność? I czy byłoby to na pewno takie fajne? Jest zasadnicza różnica między długowiecznością a nieśmiertelnością, spotykam czasami ludzi, którzy to mylą. Długowieczny człowiek żyje dłużej od przeciętnego człowieka, a nieśmiertelny żyje wiecznie i nigdy nie umrze. Możemy sobie jedynie wyobrażać, jak wyglądałoby takie wieczne życie. Czy byłoby pełne bólu i cierpienia, czy pełen radości i nadziei? Z pewnością byłoby fascynujące. Powracając na chwilę do pesymistycznej kwestii wiecznej egzystencji, ile i na jak długo tak właściwie wytrzymałby taki człowiek? Czy w którymś momencie swojego życia nie miałby tego serdecznie dosyć? A może to kwestia charakteru i siły woli? W wielu przepisach na długowieczność stuletnich staruszków słyszę nie tylko o uprawianiu sportu czy zdrowym odżywianiu, ale także o optymizmie. Może to tylko nam młodym się wydaje, że długowieczne życie najpewniej byłoby smutne, a co jeśli się mylimy i okaże się inaczej? Tego nie możemy wiedzieć, tylko gdybać.

Wspomniana przeze mnie lista najstarszych ludzi świata zawiera pozycję osób, które dożyły aż do ponad 120 lat! Gdzie może leżeć ostateczna granica?

Przeszukując Internet, natrafiłem na masę artykułów dotyczących eksperymentalnego leku na długowieczność.

Naukowcy z KU Lueven w Belgii odkryli, że lek na cukrzyce o nazwie metformian ma właściwości przedłużające życie. Pierwsze eksperymenty przeprowadzono na nicieniach C. elegans, które po podaniu leku żyły nie tylko dłużej, ale też były zdrowsze. Potem powtórzono eksperyment na myszach, gdzie również osiągnięto 40% dłuższe życie. Gryzonie miały też mocniejsze kości od swoich normalnie starzejących się krewniaczek. Diabetolodzy z Cardiff University zauważyli, że osoby zażywajace metforminę są w zadziwiającej dobrej kondycji, żyjąc średnio o osiem lat dłużej od statystycznie żyjących diabetyków o podobnej kondycji fizycznej.

Metformina podnosi liczbę cząsteczek tlenu dostarczanych do komórek, podnosząc ich żywotność. Starzenie się organizmu jest zależne od starzenia się komórek, w których wraz z wiekiem dochodzi do uszkodzeń DNA. Powoduje to z kolei zatrzymanie podziału komórek i zaczynają się starzeć. Stare komórki wydzielają specyficzne substancje, tzw. cytokiny prozapalne, powodując w organizmie przewlekły stan zapalny. Odpowiada on za wszystkie choroby wieku starczego, przykładowo cukrzyca typu 2, nowotwory, miażdżyca i choroba Alzheimera. Jeżeli dotychczasowe obserwacje zostaną potwierdzone, ludzie zażywający lek w odpowiednich dawkach będą mogli dożyć nawet do 120 lat.

Czy dożycie do 120 lat byłoby wystarczająco zadowalające, czy może okaże się, że nawet jakby człowiek miał dożyć do 1000 lat, pod koniec życia i tak powie "ale to szybko zleciało"? Zawsze znajdą się powody do narzekania. Niestety na chorobę pyszałka nie wynaleziono do tej pory żadnego lekarstwa.

Komentarze

  1. Wyjątkowo nie mam za bardzo się do czego przyczepić, brawo.

    OdpowiedzUsuń
  2. "Obyś dożył ciekawych czasów" - chińskie przekleństwo.
    Może również dotyczyć długowieczności, gdy przestajesz rozumieć to, co się wokół ciebie dzieje, albo zmian, które wokół ciebie zachodzą za szybko.

    OdpowiedzUsuń
  3. Polecam Doctora Who i odcinek "The Woman who lived"

    OdpowiedzUsuń
  4. Czarny jak piekło, zielony jak piekielny ogień. Spoli wszystko despotka jedna.

    OdpowiedzUsuń
  5. Po co żyć wiecznie, jeśli się nie poszło do dobrej szkoły?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Możecie sobie tylko wyobrazić postęp technologiczny, jaki miał miejsce przez ostatnie pięćdziesiąt lat. I ja pół wieku temu skończyłem swoją edukację. I to była dobra edukacja, bo nadal rozumiem otaczający mnie świat. Pomyślnie sobie, jak bardzo źle będziecie się czuli w 2066 roku. Chcielibyście żyć jeszcze wiek? A ty, Kredke, jak długo chcesz żyć?

      Usuń
    2. Tacy to do emerytury żyją.

      Usuń
    3. A tacy jak ja, to do śmierci żyją.

      Usuń
    4. Widziałeś kiedyś kozice na emeryturze? W ogóle głaskałeś kiedyś kozice?
      http://twentytwowords.com/13-pictures-of-crazy-goats-on-cliffs/

      Usuń
    5. Przy postępie technologicznym mogą sprawić sobie części zamienne i wrócić do roboty :)

      Usuń
  6. Witam. Zauważyłam przed chwilą to https://www.youtube.com/watch?v=r1iALwFTdLA na kanale Duo Cartoonist. Mam nadzieję że byłam pomocna.

    OdpowiedzUsuń
  7. Pytanie brzmi: Jak dużo informacji może utrzymać nasz mózg? Raczej podczas 1000-letniego życia nie pamiętałoby się niczego sprzed 200-300 lat (tak strzelam, to nie jest nic potwierdzonego) przypuszczając, że nie byłoby chorób starczych związanych z mózgiem.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jeśli mózg będzie się starzał jak organizm to powinien pamiętać. Znałem osoby które po prawie 90 latach swego życia potrafiły opowiedzieć jak było ze szczegółami. To raczej kwestia indywidualnego podejścia do problemu. Pamięć trzeba na każdym etapie ćwiczyć by służyła jak najdłużej. Druga kwestia to jak te wspomnienia interpretują (lub nie chcą pamiętać).

      Usuń
    2. Tylko że ilość połączeń nerwowych nie jest nieograniczona...

      Usuń
    3. "Jeśli mózg będzie się starzał jak organizm" Nie takie głowy jak my zastanawiały się nad tym problemem. W dużej części mamy kwestię związane z metabolizmem (gdybyśmy go spowolnili, obniżyli temperaturę ciała, to zyskalibyśmy kilka lat więcej). Jednak to by nas kosztowało. Nie ustaliliśmy jednej ważnej kwestii: czy to wydłużenie życia ma być magiczne czy przez technologię?
      -Jeśli przez technologię to postęp medycyny i techniki znajdzie prawie na wszystko rozwiązania.
      -Jeśli przez magię to nasze dywagację nie mają sensu, bo to podlega całkiem pod inną logikę (którą nasze wątpliwości nie dotyczą, tylko pozostaje kwestia ceny za to)

      Usuń
    4. Tu nie chodzi o metabolizm. To działa w podobny sposób jak starzenie się baterii. W wyniku procesów biologicznych zawsze powstałą osady z produktów ubocznych. Zerowa zasada termodynamiki: bagałan robi się sam. Także w nas.

      Usuń
    5. Tyle, że jeżeli mówimy o nieśmiertelności to według mnie mówimy o tym, że w jakiś niewyjaśniony sposób wszystkie destrukcyjne procesy zostają zatrzymane, więc jedynym problemem będzie POJEMNOŚĆ ludzkiego mózgu.

      Usuń
  8. Ten komentarz został usunięty przez autora.

    OdpowiedzUsuń
  9. Po dzisiejszym dniu nie mam siły na myślenie. Napisze coś jutro, ewentualnie za dwa dni.

    OdpowiedzUsuń
  10. Ostatnio słyszałem o człowieku, który żył nawet ponad 140 lat.

    Dzisiaj w TVN24 BiS słyszałem taką prognozę, że ok. 2050 ma zabraknąć kawy i warunków do jej uprawy. Tak więc nie tylko wieczne, ale nawet długie życie może nas narazić na zobaczenie i/lub doświadczenie problemów, o których wolelibyśmy się nie dowiedzieć.

    A co jeśli ktoś zmaga się z jakimś problemem, np. z bólem, chorobą, kredytem frankowym? Czy taki długo żyjący człowiek dałby radę się z tym zmagać przez np. 200 lat?

    W przypadku pytań o wieczne życie warto byłoby najpierw ustalić warunki, bo wieczne życie na niewiecznej planecie może nie mieć sensu. Np. w Ziemie uderza meteor, który niszczy całą planetę, a nieśmiertelny człowiek nadal musi żyć.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Oprócz kawy ma również zabraknąć kakao i bananów :P

      Usuń
    2. @The Zippen, ale brak kawy będzie najgorszy ;)

      Dodam jeszcze, że autor tego wpisu sugeruje, że młodzi są niepoważni nie chcąc długiego życia, a tymczasem widziałem w TV wypowiedź starszej pani, która nie paliła się do długiego życia w obawie, że długie życie to długa starość.

      Usuń
    3. (Celestia będzie zla, że zabraknie bnanów!)

      -------------------------------------------

      Dokładnie! Starość nie radość!

      Usuń

Prześlij komentarz

Tylko pamiętajcie drogie kuce... Miłość, tolerancja i żadnych wojen!

Popularne posty