My Little Fantasy II - Luna i Celestia
Luna i Celestia - wyzwolicielki Equestrii
Magia,
smoki, gadające zwierzęta, wiedźmy, boginie, gryfy, mantykory,
przyjaźń, walka dobra ze złem. Wbrew pozorom nie mówię o kolejnych
częściach Harrego Pottera, tylko o naszych kochanych kucykach z MLP:FiM.
W
tej serii artykułów mam zamiar zadać pytania o zasady panujące w
świecie MLP. Jaka jest jego historia, kto go stworzył, jak działa magia,
kim naprawdę są Discord, Celestia i Luna. No i jaką rolę pełnią główne
bohaterki w tym przepełnionym magią świecie
Wiele moich przemyśleń opiera się o kanoniczne wydarzenia MLP, część to moja fikcja i błądzenie po bezdrożach teorii wysnutych na poczekaniu. Wszystko jednak tworzy ciekawą całość, tak więc zachęcam do lektury.
___
Dwa Alicorny, Luna i Celestia pokonały Discorda i zasiadły na tronie Equestrii. Niektórzy uważają, że są to postacie potrzebne po to, żeby sprzedawać ładne (różowe) figurki, a w samym Uniwersum MLP nie mają większego znaczenia. Czy to naprawdę takie oczywiste? Spróbujmy wycisnąć z tego jak najwięcej...
Wiele razy odnoszę się do mojej poprzedniej pracy:
http://mylittlebrony.blogspot.com/2011/12/my-little-fantasy-i-stworcy-equestrii.html
W celu zrozumienia wszystkich aspektów mojej pracy zachęcam do przeczytania części pierwszej...
Co wiemy o Lunie i Celestii?
Są inne niż reszta bohaterów. To widać na pierwszy rzut oka.
Zarówno Luna jak i Celestia samym swoim wyglądem odróżniają się od innych kucyków. Po pierwsze są większe, a ich majestatyczne grzywy i biżuteria wręcz ukazują piękno i moc jakie emanują z tych postaci. Trzeba również wspomnieć, że są Alicornami (pegazorożcami... >.> nienawidzę tej nazwy), co już na samym starcie wywyższa je ponad wszystkie inne kucyki nad którymi muszą sprawować władzę.
Księżniczka Celestia, dla wielu najważniejsza osoba sprawująca władzę nad kucykami...
Jasnym jest również, że są to stworzenia żyjące dłużej niż zwykłe kuce. Mają bez mała 1000 lat (Luna tyle czasu spędziła na księżycu), ale spodziewałbym się, że można dodać im kolejne kilkaset lat wspólnych rządów, o mieszkaniu w chaotycznym świecie Discorda nie wspominając. To powoduje pewien problem, ponieważ mimo iż znajdujemy wiele podobieństw między nimi i ich poddanymi od tej pory musimy stwierdzić, że coś jest z nimi nie tak.
Zwykłe kucyki w naszym świecie żyją... 20-30 lat? [Wątpliwa część] Biorąc pod uwagę, że w Equestrii lekarze i magia są wyszkoleni w podtrzymywaniu kucyków przy życiu można szacować, że staruszka taka jak Granny Smith ma ok. 35 lat... [/Wątpliwa część] Skąd w takim razie tysiącletni kuc?
Na pierwszy rzut oka widać jak na dłoni, że Luna i Celestia muszą mieć niesamowite zdolności, które wykluczają starzenie, odnoszenie ran, zatrzymują potrzeby fizjologiczne ("To the moon, motherf****r!"), nie wspominając o ich potężnej magii umożliwiającej manipulację obiektami niebieskim. Jest szansa, że ma to związek z Elementami Harmonii lub z ich nadnaturalnym pochodzeniem (widzieliście inne Alicorny?). Sprawia to, że większość osób uznaje je za boginie.
Bardzo dużo zastanawiałem się nad tym fenomenem, ale biorąc pod uwagę, że nie wiemy absolutnie nic o historii świata za rządów Discorda musimy znowu pobawić się w detektywów... tak więc stańmy na krawędzi tego co wiemy na pewno i za pomocą dedukcji dowiedzmy się jak najwięcej o tym skąd księżniczki wzięły swoją potężną moc.
Boginie, magowie czy wybranki przeznaczenia? Obalenie Discorda i wspólne rządy
Księżniczka Luna... młodsza siostra, niebezpieczna, tajemnicza, ale czy równie potężna?
Jak zwykle mamy bardzo mało materiału do "przemielenia". Pozbierajmy fakty:
- Księżniczki musiały znać Discorda (w końcu żyły w jego świecie lub przynajmniej obserwowały go, skoro wiedziały o tym, że kucyki cierpią),
- Musiały pokonać Discorda (any objection?),
- Najbardziej szczegółową informacją na ich temat jest fakt, że odkryły lub dowiedziały się o Elementach Harmonii, a potem użyły ich w celu obalenia jego rządów i przywrócenia właściwego stanu rzeczy
- W poprzednim poście doszliśmy do wniosku, że Elementy są własnością i dziełem sił/bóstw potężniejszych od Discorda, być może odpowiedzialnych za stworzenie świata... to sugeruje, ze Luna i Celestia musiały wypełnić ich wolę, aby poprawnie użyć Elementów w walce
Nie wiadomo konkretnie skąd wiedziały one o prastarej kucykowej magii, co daje nam duże pole do popisu, ale istnieją trzy najczęściej wymieniane teorie, które wytłumaczą jaką pozycję zajmowały Siostry w świecie pod panowaniem pana Chaosu.
Teoria 1. Boginie
Były one istotami nadnaturalnymi (dla wygody będę nazywał je boginiami), które zostały wybrane przez Stwórców, aby sprawować władzę nad dniem i nocą i przewodzić kucykom (może nawet być pierwszymi żyjącymi kucykami, kto wie), aby Harmonia panowała na świecie. Razem z Discordem były obecne przy tworzeniu Equestrii, ale kiedy postanowił przejął władzę nie chciały łamać zasad porządku ustalonego na początku świata i szukały "legalnego" sposobu na jego obalenie. Wybierały się w najdalsze zakątki świata i studiowały eony kształtowania świata, aby odkryć Elementy Harmonii, potężne czary, które pozwalają przywrócić porządek do zniszczonego przez Chaos świata. Kiedy Discord przestał sprawiać kłopoty postanowiły porzucić boską naturę i zejść pod postacią Alicornów, by pilnować Harmonii w kucykowym świecie jako Księżniczki.
Argumenty za:
a) Teoria tłumaczy władzę nad dniem i nocą, długowieczność i inne "boskie" zdolności
b) Miały prawo dostępu do pradawnej wiedzy o Elementach
c) Celestia wiele razy udowadnia, że wie bardzo dużo i potrafi w pewnym stopniu przewidzieć wiele rozwojów wydarzeń ("Mane 6 są w stanie pokonać Discorda", "Mane 6 są wybrańcami Elementów Harmonii")
Argumenty przeciw:
a) Celestia nie zawsze wie wszystko (Zniknięcie Elementów ze skrytki, nawet taka błahostka jak zniknięcie Philomeny)
b) Luna za łatwo daje się zwieść nienawiści podczas zamiany w Nightmare Moon. Spodziewałbym się więcej rozsądku po starożytnej istocie znającej zasady rozgrywki i świadomej możliwości przemiany po opętaniu gniewem
c) Obie księżniczki wydają mi się zbyt nierozsądne i omylne jak na boginie... nie sa doskonałe i wiele razy ukazują swoje słabości. Bóg w jakiejkolwiek teologii powinien być co najmniej niewyobrażalnie mądry, często nieomylny, tymczasem nasze bohaterki wykazują poziom świadomości śmiertelniczek (może trochę oświeconych :) )
Ocena:
Argumenty przeciw bardzo mnie drażnią, jak na razie jedziemy dalej do ciekawszych wersji. Ta teoria niestety leży i kwiczy :(
Teoria 2. Wybitne czarodziejki
Były one magami (czarodziejkami), które urodziły się za rządów Discorda (może kilka lat przed ich rozpoczęciem), studiowały prastare zwoje i postanowiły przestudiować historię świata, aby odnaleźć sposób na obalenie tyrana. Odnalazły Elementy Harmonii i użyły ich przeciw w celu wyzwolenia kucyków i zaprowadzenia nowego porządku świata. Jako jedyne rozumiały moc Elementów, mogły ich użyć do ulepszenia swoich zdolności, wejścia na wyższe poziomy świadomości, zbliżenia się do Absolutu. Użyły swoich nowych zdolności do stworzenia idealnego społeczeństwa opartego na wzajemnej harmonii wszystkich elementów, mogły zostać wybitnymi władcami krainy i sprawować rządy dające szczęście poddanym. Same miały poczucie obowiązku wobec państwa, tak więc stawiały dobro innych nad swoje własne. Władza nad ciałami niebieskimi, długowieczność i rozsądek jakie prezentują w późniejszych stadiach życia przyszły z czasem, a nie były częścią ich natury
Argumenty za:
a) Wyklucza konieczność tłumaczenia omnipotencji sióstr... nie muszą być wszystkowiedzące i wszechmogące, ale jako czarodziejki i znawczynie magii wiedzą bardzo dużo
b) Postacie dojrzeją i zdobywają nowe doświadczenia tak samo jak śmiertelnicy (Luna po powrocie na Ziemie wydoroślała na tyle, żeby Elementy uświadomiły jej błąd - o tym później)
c) Księżniczki muszą podlegać prawom ustanowionym w świecie przez Stwórców... w tej teorii są śmiertelne i w pewnym sensie zwyczajne, tak więc nie burzy to obrazu bogini z Teorii 1.
Argumenty przeciw:
a) Nie przychodzą mi do głowy żadne (czekam na waszą kreatywność)
Ocena:
To jedna z dwóch teorii, które jak dla mnie są najbardziej trafione. Ta teoria skupia się na wewnętrznym doskonaleniu się księżniczek, co stawia je jako wyjątkowe postacie, autorytety, które same zapracowały na swoje stanowisko w świecie pełnym magii. Poza tym bardzo mi się podoba takie podejście do sprawy kiedy Celestia rozmawia z Discordem o czasie jego klęski. Widać, że już mieli ze sobą do czynienia, ale nie jest ona dla niego równym przeciwnikiem. Musi nią gardzić, gdyż wie, że jest dla niego tylko małym nic nie znaczącym kucykiem, któremu się poszczęściło.
Teoria 3. Wybranki losu/prorokinie
Księżniczki dorastały w Chaosie generowanym przez Discorda, być może jako chłopki, być może jako kapłanki (albo niewolniczki przy taśmie produkcyjnej w fabryce wybuchających szklanek). W pewnym momencie swojego życia dostały wiadomość od Stwórców, w której zrozumiały, że muszą oswobodzić swój lud przez obalenie Discorda i przywrócenie Harmonii. Wtedy również przekazana została im wiedza na temat istnienia i przeznaczenia Elementów Harmonii (można stwierdzić, że zostały wybrane na prorokinie, które mają roznieść wiadomość o zapomnianej magii). Po obaleniu Discorda Equestria była wolna, ale dalej istniała możliwość rozsypania niestabilnej równowagi między Chaosem a Harmonią. Wtedy zostały one wybrane na władczynie Equestrii, które miały dopilnować, aby Harmonia panowała już zawsze. Moce władzy nad ciałami niebieskimi i długowieczność były im dane właśnie wtedy, kiedy zasiadły na tronie.
Argumenty za:
a) Wyklucza konieczność tłumaczenia omnipotencji sióstr...
nie muszą być wszystkowiedzące i wszechmogące, a jako wybranki mają prawo do poznania sekretów przeznaczenia.
b) Bezpośrednia ingerencja Stwórców Equestrii daje Celestii potencjalną możliwość zdobycia wiedzy na temat wszystkich ważnych wydarzeń... (Celestia mogła usłyszeć proroctwa o tym, że Twilight zostanie wielkim magiem i wybrańcem Elementów, że będzie musiała stawić czoła Nightmare Moon i Discordowi...)
c) Księżniczki muszą podlegać prawom ustanowionym w
świecie przez Stwórców... w tej teorii są śmiertelne i w pewnym sensie
zwyczajne, tak więc nie burzy to obrazu boginii z Teorii 1.
d) Całą wiedzę na temat magii księżniczki mogły posiąść bezpośrednio od Stwórców. Nawet to, że są Alicornami można w ten sposób wytłumaczyć...
Argumenty przeciw:
a) Inne teorie zakładają pewne rozdzielenie dzieła stworzenia od życia stworzeń w Equestrii... tutaj bezpośrednia ingerencja wymaga akceptacji istnienia wyższych bóstw rządzących prawami Equestrii
Ocena:
To jedna z dwóch teorii, które mi się podobają, jednak wymagają przyjęcia do wiadomości, że Equestria ma swoich Stwórców, którzy martwią się o los kucyków... Teoria 2 łamie mniej ustaleń, bo w pewnym stopniu pozostawia furtkę dla zwolenników kucykowego ateizmu, którzy wyobrażają sobie stworzenie Equestrii bez ingerencji bóstw (odsyłam do P.S.)
Można sprzeczać się o szczegóły, ale to chyba najczęściej rozważane możliwości na wyjaśnienie kim właściwie są księżniczki. Dopiero odpowiedzenie sobie na to pytanie uświadomi nam jaką rolę spełniają w świecie MLP. Przynajmniej dla mnie wszystkie założenia wskazują na to, że Luna i Celestia musiały być śmiertelnymi z natury kucykami, które w jakiś sposób zyskały moc, aby wybić sie ponad przeciętność i to właśnie na tej wersji będę dalej opierał moje rozważania na temat Equestrii.
"I wszyscy żyli długo i szczęśliwie... do czasu"
Po obaleniu Discorda nasze Księżniczki zasiadły na tronie krainy kucyków i zaczęły sprawować władzę. Z tego co jest już nam wiadome (intro 1. odcinka) można wnioskować, że ich rządy były Złotym Wiekiem Equestrii. Luna wznosiła księżyc, Celestia dbała o Słońce. Kucyki żyły w zgodzie, spokoju i Harmonii... wszystko wyglądało dokładnie tak jak powinno wyglądać od początku świata w krainie bez rządów Discorda.
Wszystko działało dokładnie tak jak trzeba... niestety dały o sobie znać inne siły rządzące Equestrią. Oprócz dobra, jakie reprezentuje harmonia istniało coś innego. Potężne siostry dzierżąc z kopytach los całej Equestrii zapomniały o tym, że one same też są częścią niestabilnej z natury Harmonii, a wielka siła niesie ze sobą wielką odpowiedzialność (to cytat z innego uniwersum). Zapomniała zwłaszcza jedna z nich.
Niestety, Celestia i Luna to postacie tak istotne dla podłoża fabularnego Equestrii, a zarazem tak tajemnicze, że muszę podzielić pracę na dwie części, aby chociaż w pewnym stopniu liznąć górę lodową, którą reprezentuje ich historia.
W następnym odcinku... Nightmare Moon - czy Luna rzeczywiście była tak zaślepiona nienawiścią, aby zmienić się w potwora?
________________________________________________
Teraz pozostają pytania dla was:
Czy Celestia i Luna mają potencjał, aby należeć do panteonu kucykowych bóstw?
Czy uważacie, że MLP dużo by straciło bez tych postaci?
Która teoria jest wam najbliższa?
Piszcie, czekam na krytykę, pochwały, wytknięcie ew. błędów logicznych i propozycje na nastepne posty
P.S. Tak... wytknięto mi, że wzoruję moją "mitologię Equestrii" na modelu Judeochrześcijańskim (Stwórcy Equestrii utożsamiani z wszechmocnym, dobrym, monoteistycznym Bogiem, przaprzyczyną i twórcą świata idealnego, który nie ingeruje w sprawy stworzeń, dopóki nie są one niezbędne do realizacji jego planów, a za spaczenie jego dzieła odpowiedzialni są błędnie postępujący ludzie), ale staram się unikać wprowadzania konkretnych określeń co do tego, co nazywam uparcie Stwórcami. Osobiście uważam, że właśnie monoteizm i jeden Bóg jako praprzyczyna wszystkiego to wymóg dla dobrze prosperującego świata. W Equestrii mogło być w teorii wielu bogów, którzy wspólnie pracowali, ale WYMOGIEM w tak wyidealizowanym świecie było istnienie stwórcy, który jest mądry (najlepiej wszechwiedzący), dobry i ma bezpośredni wpływ na wydarzenia jeśli tylko zajdzie taka potrzeba... bez inteligentnego stwórcy nie byłoby tak elementarnego fragmentu układanki jak Elementy Harmonii przywracające ład w razie potwornych kataklizmów.
Teraz posypie się hejt ;)
Nie ma pierwszego
OdpowiedzUsuńDzieki... Jakis gosc wszedl na moj artykul i napisal posta "nie ma pierwszego"
OdpowiedzUsuńAle dywagacje... Nie można po prostu cieszyć się serialem?
OdpowiedzUsuńHmm... Mi najbliższa jest teoria numer dwa. Luna i Celestia na boginie? Nie, wyklucza to odcinek z Philomeną, poza tym gdyby Luna była taka boska, to zeskoczyłaby z Księżyca, nie wiem co ją tam trzymało. Elementy wciąż pracowały? Jakaś tarcza? Nie sądzę. Po prostu dwa ostatnie żyjące alicorny, resztę Discord za swojego panowania mógł rozdzielić na trzy rodzaje kucyków, a księżniczki przetrwały w tej formie ze względu na swoją wiedzę magiczną i umiejętności (broniły się? elementy harmonii nie pozwalały ich skrzydłom i rogom opuścić ciała?). Trzecia? Stwórcy to ciekawy pomysł, można go łączyć z dwójką. Ja obstawiam jednak teorię drugą, już napisałem dlaczego, jak dla mnie bardzo prawdopodobna (przynajmniej najbardziej).
OdpowiedzUsuń@Anonim:
To jest pewien rodzaj zabawy, oczywiście że można, ale niektórzy lubią się tak domyślać. ;)
Podoba mi się logiczne podejście do tematu.
OdpowiedzUsuńPisałem o tym w poprzednim poście więc pozwolę sobie przytoczyć fragmenty komentarza:
"Na początek: Kuce były pierwsze. Przed Celestią, Luną i Discordem. I żyły sobie. Z powodów nieznanych (kult zwierząt, kuce zrobiły sobie pierwszego bożka) Discord pojawił się i panował nad Equestrią. Nie był bogiem ale większym demonem. Nad światem miał tylko władzę materialną. Nie wychodzi z niego. Może zmieniać wszystko co się tam znajduje. Celestia z Luną to koleje bożki (kult Słońca i Księżyca) czczeni jako odwet, złoty cielec (w końcu Mojżesz nie wraca ;] czyt. Discord się nam nie podoba). Elementy mogą być jakimś środkiem świata, początkiem, centrum. Celestia i Luna zamieniają Discorda w kamień nie mogąc go zniszczyć. Ale one także są tylko pomiotami."
Świadome istoty mogą stworzyć tylko pomniejsze bóstwa. Nie są one nieomylne i tak potężne jak Dusza Świata (Bóg), ale mają władzę nad swoim materialnym światem. Ich moc zależy od udziału kucy wyznających je w liczbie ludności świata lub krainy. Discord jako większy demon nie potrzebuje wiernych. Jest jak Mefisto.
Z nieśmiertelnością zwiazaną z wiekiem musi iść w parze nieśmiertelność ciała (nasz bóg umarł na zawał?), a na to Bóg (Dusza Świata) by się nie zgodził (Mojżesz żył kilkaset lat podobno, ale żaden z proroków nie był nieśmiertelny).
Potencjalną "nieporadność" Celestii tłumaczę sobie:
"Celestia dąży do absolutu, osiągnięcia wyższego stadium istoty wszechmocnej. Wywala na 1000 lat Lunę, za to, że ta chciała odrobiny miłości i adoracji. Tymczasem w spokoju sobie pracuje." (Z poprzedniego komentarza)
Magia przyjaźni może być nieosiągalna dla wyższych istot, i to ją chce zdobyć Celestia za pomocą Mane6. Może jest to kolejny element układanki do osiągnięcia wyższego stadium? Kto wie ilu miała takich pomocników/niewolników chociażby przez te 1000 lat? Celestia wie jakie są wszystkie elementy układanki i podsyła "pułapki" (bilety, Philomenę i wszystkie swoje "Trollowe akcje"). Może określone sytuacje mają tylko mieć miejsce w świecie?
Ktoś może mnie oskarżyć o słowa: "osiągnięcie stadium istoty wszechmocnej" (o co chodzi?). Dla przypomnienia: Szatan/Lucyfer to upadłe anioły, które chciały dorównać Bogu.
Tak więc wykreślam wszystkie przedstawione w poście możliwości, chociaż częściowo zgadzam się z pierwszą.
Idę spać.
Artykuł dobry, ale zapomniano o 1 rzeczy - wg 1 odcinka Equestria została stworzona przez Celestię i Lunę. Więc albo:
OdpowiedzUsuń* Historia została źle przedstawiona
* Discord miał świat zrujnowany przez chaos, a księżniczki go naprawiły po prostu po przejęciu władzy
* albo najpierw one rządziły, potem Discord i teraz Celestia.
@BlackForestCake
"poza tym gdyby Luna była taka boska, to zeskoczyłaby z Księżyca, nie wiem co ją tam trzymało."
Nie zrozumienie serialu, popularny błąd w fandomie. Luna była uwięziona W księżycu, nie na księżycu. Owszem, różnie jest to gadane, ale przypatrz się księżycowi - nie widać tam chodzącej Nightmare Moon, tylko jej wizerunek wewnątrz księżyca, który znika w chwili ucieczki. Więc Luna musiała być zamknięta wewnątrz Księżyca. Jakim cudem? Magia i Księżyc Equestrii jest pewnie inny od ziemskiego.
Fajnie, że ktoś się bawi w analizę tematu. Ja jestem zwolennikiem teorii, że Equestria powstała z połączenia sił, które krążyły po wszechświecie. ^ ^"
OdpowiedzUsuń@SonicTheHedgehog17
OdpowiedzUsuńTo jest Sigil! (Planescape)
Uważam, że nie ma wystarczająco dużo dobra i porządku we Wszechświecie by była to prawda.
Dobro+Neutralność+Zło=/=Equestria
Ogień+Powietrze+Woda+Ziemia=Kapitan Planeta
Prawo+Neutralność+Chaos=/=Equestria
Dla przykładu.
Za mało zła w świecie przedstawionym. (I nie ma Kapitana Planety.)
Nie jest powiedziane, że w Equestrii istnieje ktoś na kształt Adonai. Być może twórcy wzorowali się po części na Grekach (Mitologia grecka zaczyna się od słów: "Na początku był Chaos", a jak pamiętamy, przed Celestią i Luną panował Discord, Bogowie greccy także popełniali błędy, mieli ataki szału oraz nie byli wszechwiedzący. Tytanów, którzy się zbuntowali przeciwko Zeusowi, pokonano i zesłano do Tartaru). Być może, że Equestria powstała z Chaosu, z którego następnie wyłoniły się księżniczki. One stworzyły Elementy Harmonii, jako broń potrzebną do przejęcia władzy i pokonały zmaterializowany chaos pod postacią Discorda. Biorąc argumenty przeciw pierwszej, Boskiej teorii, można by obalić mitologię.
OdpowiedzUsuńMam też bardzo naciąganą i dziurawą, drugą opcję. Być może, że mitologia Equestrii jest luźno wzorowana na Silmarillionie. Ta teoria zakładałaby istnienie Stwórcy, który stworzyłby wszystko. Księżniczki oraz Discord nie byliby wszechwiedzącymi bogami, ale byliby w Equestrii od zawsze i mieliby z góry założone role do spełnienia. Discord od początku miałby skłonność do zła, a następnie, po prostu podbiłby Equestrię. Księżniczki wykułyby Elementy Harmonii, a po paruset wiekach Celestia powierzyła je powiernikom. Dawałoby to wygodną opcję na kolejny podwójny odcinek- Mane 6 musi z polecenia Luny zniszczyć Elementy Harmonii w wulkanie, w którym zostały stworzone, a Celestia chce im przeszkodzić :).
Moim zdaniem Luna i Celestia są częścią rasy dużo starszej, niż inne kucyki. Może pegarożce, czy jak je tam nazwiemy, miały swój udział w powstaniu przed wiekami pegazów i jednorożców. Wystarczy spojrzeć na Blueblooda, niby jest spokrewniony z siostrami, a jednak nie posiada ani królewskiej budowy, ani tym bardziej podobnych cech charakteru.
OdpowiedzUsuńDiscord (który to jest raczej czymś w rodzaju półboga) równie dobrze mógł też odebrać krainę innym przedstawicielom takiej rasy, przecież żyje on zapewne dłużej niż siostry i jest o wiele silniejszy od nich. Akurat fakt, że został pokonany skoncentrowaną magią przetworzoną przez filary świata wskazuje, iż mimo swej niewątpliwej potęgi, istnieje "siła wyższa", moc wszechświata, która stoi nad wszystkimi, bądź większością stworzeń.
Do opisania pojawienia się elementów użyto słowa "discover", czyli równie dobrze Luna z Celestią mogły EH odnaleźć w postaci czysto teoretycznej, po czym dopiero nadać im ostateczny kształt. To też wyjaśnia, dlaczego Night Mare Moon nie zdołała ich zniszczyć pod nieaktywną postacią. Nie są one rzeczą, bardziej magicznym prawem, pewną stałą obecną zawsze w świecie Equestrii.
Przypominam, że według pierwszego odcinka to właśnie Siostry stworzyły Equestrie...
OdpowiedzUsuń@Alvvaru gdzie jest mowa o tym, ze stworzyły Equestrię? Jest mowa, że stworzyły harmonię w Equestrii. Oczywiście nie wyklucza to, że same ją stworzyły, ale wg mnie jest to mało prawdopodobne.
OdpowiedzUsuńJa skłaniałbym się raczej ku teorii nr 2, aczkolwiek mam jeden argument przeciw - skoro były magami, tj. jednorożcami, to skąd się wzięły skrzydła? :)
To że mieszkam w Canterlocie nie oznacza że nie istnieją inne Alicorny!
OdpowiedzUsuńA ja widziałam jak powstawała Equestria... jednak chcę zobaczyć dzikie teorie!
A'propos innych alicornów:
OdpowiedzUsuńhttp://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lkt7s7xe1r1qdd9oio1_1280.png?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1323076014&Signature=sSOP3MzHClUCIXns9jJVInj46AA%3D
Wydaje mi się że podstawowym błędem jest ścisłe wiązanie nieomylności i wszechwiedzy oraz wszechmocy z boskością. Przykładem niech będzie poruszona tutaj mitologia gracka gdzie Zeus dał się wręcz epicko zrobić w konia (kucyka?:) przy składaniu ofiar (dostał kości i skórę zamiast mięska). Myślenie że skoro chrześcijański bóg jest wszechmocny (IMO co jest samo w sobie "niemożliwością")to każdy bóg czy bogini musi też taki/taka być jest IMO błędne. Np w Koranie twiedzi się że allach jest najlepszy we wszystkim - i to bodajże pierwsza Sura (mniej wiecej "próbowali oszukać boga ale bóg był najlepszy w oszukiwaniu"). Dochodzimy jednak do innego problemu - czym jest boskość? Wielką mocą? Nieśmiertelnością? Posiadaniem wyznawców? Te pytania zostawię już Wam drogie kucyki:)
OdpowiedzUsuńJa bym dodał inną teorię - choć bardzo podobną do pierwszej zakładającej boskość Sióstr. Otóż osobiście uważam że to ludzie stworzyli swych bogów, podobnie więc, gnębione tyranią Discorda kucyki "stworzyły" siostry; z swych pragnień lepszego życia, legend o normalnym dniu i nocy lub zwyczajnie z prostej chęci wytłumaczenia zjawiska dnia i nocy (wrócę do mitologi - co jedna to inaczej nieco "tłumaczy" ruch słońca: Helios z rydwanem, Ra na barce, Sunna i ponownie rydwan). Celestia i Luna będące ucieleśnieniem woli tysięcy (milionów?)kucyków wcale nie muszą być przy tym wszech wiedzące i wszechwładne. Za to by ładnie tłumaczyło dlaczego są to jedyne Alicorny w Equestrii.
@Lnds
OdpowiedzUsuńZacytuję intro odc. 1:
"Dawno, dawno temu w magicznej krainie Equestrii żyły dwie siostry, które rządziły razem i stworzyły harmonię dla całej krainy".
Tu nie ma nawet nic o Discordzie, który był przed księżniczkami, więc na pewno nie opowiada to o stworzeniu świata. Wspomina tylko, że księżniczki rządziły razem.
@Lw25
Pisałem już... Discord nie ma prawa być pierwotną istotą, ponieważ po krótce Elementy są od niego silniejsze. Gdyby to on odpowiadał za stworzenie świata powstałby świat podporządkowany jemu, a żadna energia zgromadzona w tym świecie nie byłaby większa od niego (tak samo jak nic w naszym świecie nie ma prawa obalić, czy nawet wpłynąć na działanie Boga). Elementy musiały zostać stworzone (zaprogramowane...) przez istoty potężniejsze od niego, dlatego muszą istnieć jakieś wyższe istoty (a ponieważ Discord potrafi wpływać na prawa fizyki, wprowadzić chaos i kontrolować umysły kucyków wnioskuje, że czymś silniejszym ode niego muszą już być istoty równe Absolutowi... silniejsze od najsilniejszego istniejącego stworzenia, wszechmocne, wszechwiedzące, odpowiedzialne za stworzenie świata)
@Alvvaru
Błąd logiczny, przeczytaj co napisałem Lindsowi
@Skysplit 1 post
Tutaj mogą być dwie wersje:
a) Wyczarowały je sobie
b) Są wybitnymi magami ze względu na przynależność rasową (tak jak jednorożce są potężniejsze od kucy ziemnych, tak Alicorny od jednorożców)
@Skysplit 2 post
Bardzo lubię te zdjęcie, jest dosyć piękne, ale nie zmienia to faktu, że to tylko fanart.
Bardzo mi się podoba pomysł, że Alicorny władały Equestrią przed Discordem, a podczas panowania Chaosu wprowadził czystkę, ale osobiście bałbym się tej teorii, ponieważ bałbym się siły związanej z chęcią zemsty.
To chyba tyle, piszcie dalej :P
@Kredke
OdpowiedzUsuńW tej chwili nie mówimy o prawdziwym świecie, gdzie mamy odgórnie ustalone prawa, tylko o świecie Fantasy, w którym istnieje wszechobecna magia, tak więc proszę chociaż tutaj nie odrzucać idei Boga/bogów jako stwórcy.
Tolkien, Lewis i wielu innych tworzyli światy w oparciu o ingerencję Absolutu, która jak dla mnie jest najbardziej logiczna i prawdopodobna.
W świecie idealnym nawet fakt istnienia tak harmonijnego królestwa jak Equestria wymaga ingerencji jakiegoś spoiwa, które jest nieskończenie dobre, a ludzie, którzy szukają w nim oparcia mogą osiągnąć prawie wszystko (Luna i Celestia po odnalezieniu Elementów zaprowadzają ład i obalają Discorda)
ok nic ciekawego wracam Grać w Stalkera.
OdpowiedzUsuńWłaśnie!Przypomniało mi się coś...
OdpowiedzUsuńFinexia może byśmy napisali następne opowiadanie jak wtedy? Tylko dłuższe :D
Jeśli tak to Napisz Soar1900@Gmail.com
A tak ps. Jak by ktoś inny chciał to niech też napisze :D
@TościkXD
OdpowiedzUsuńAleż moja teoria wcale nie wyklucza istnienia czegoś w rodzaju odwiecznej siły (lub kilku sił) - która/które to były by odpowiedzialne na stworzenie i pierwotny kształt krainy - to byłby ten "Equestriański Absolut"; jako siła nadrzędna, której podlega wszystko.
Odniosłem się tylko do kwestii problematycznego dość powstania i statusu Celestii i Luny. I wcale nie odrzuciłem ich boskości - ponownie przypomnę pytanie - czym jest boskość? Czy to, że stworzyła je wola i wiara (co jak najbardziej byłoby możliwe przy tak powszechnej magii) przekreśla ich boskość? Owszem boskości w rozumieniu naszego świata należało by odmówić, ale jak słusznie zauważyłeś, to jest Equestria.
Dziekuję za odpowiedź i pozdrawiam
Po 1 co znaczy "Mane 6"? (jestem nowy na blogu, a brony od miesiąca) czy to są EH??
OdpowiedzUsuńPo 2 najbliższa mi jest teoria 2 chodź myślę, że można ją trochę ulepszyć...
Każdy, kto się narodził, musi umrzeć, więc one MUSZĄ być śmiertelnie, ale jakby zostały zesłane przez Stwórców na ziemię... Można powiedzieć, że były pewnego rodzaju aniołami, a chaos Discorda nie podobał się bogom i postanowili zesłać 2 kacze będące połączeniem pegaza i jednorożca, by żadna siła fizyki nie mogła im się przeciwstawić... (Taki Achilles)
Celestia jako ufna bogom osoba stara się wykonywać misję dobrze, ale znając jakieś przeznaczenie przekazała wiedzę o Elementach Harmonii Twilight i koniecznie chciała by miała przyjaciółki (Celestia mogła wiedzieć, że gdy NMM powróci zamierza zniszczyć EH)... Może Twilight jest jakąś wybranką... Zaś Luna posiadała swój słaby punkt, więc jakiś zły bóg (może diabeł) chciał aby zapanował niepokój, by cały czas panowała noc (może Discord jest tym diabłem, który został specjalnie stworzony by był władcą Equestrii, a sprzeciwił się bogom...
Tylko dlaczego Celestia nigdy nie pomagała klaczom pokonać NMM, smoka który zadymił całą Equestrię i Discorda? Może udałą się do bogów by przekazywać im informacje i razem z nimi oglądać, jak radzą sobie wybranki... A te listy, które kazała pisać kucykom są może po to, by wiedzieć czy ich przyjaźń trwa nadal i czy z każdym dniem uczą się jak pokonywać zło... Można by tak gdybać, ale już niedługo nadejdzie odcinek, w którym dowiemy się wszystkiego.
Po 3 one mają siostrzeńca i to na dodatek księcia, więc to oznacza, że kiedy zstąpiły na ziemię nie mogły być aniołami bo każdy ich by się bał i czciliby ich zamiast bogów, więc musiały się narodzić w rodzinie królewskiej.
Po 4 w odcinku 26 Celestia po zobaczeniu Twilight powiedziała mniej więcej tak: "Dobrze cię widzieć, musimy porozmawiać". Być może królowa chciała przekazać śmiertelniczce co ma się wydarzyć w najbliższym czasie - powrót Discorda... Celestia wiedziała o tym, bo to może być część jakiegoś proroctwa/przepowiedni, lecz bogowie nie chcieli dopuścić do tego by Twilight dowiedziała się o tym, bo to mogłoby wszystko popsuć, np. mogłaby zawładnąć Equestrią wiedząc całą prawdę... Zapraszam do czytania i dyskusji, czy moja teoria może być poprawna... Pozdrawiam...
@Skysplit 2
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lkt7s7xe1r1qdd9oio1_1280.png?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1323076014&Signature=sSOP3MzHClUCIXns9jJVInj46AA%3D - to może pokazywać bogów, jak zstąpili na ziemię, by zesłać Celestię i Lunę, i nakazać im pokonać Discorda... Bo w końcu nawet kucyki zostały stworzone na obraz i podobieństwo swojego Stwórcy/Stwórców... Ale żeby nie były lepsze od bogów i nie obalić ich podzielono kuce na ziemne, jednorożce i pegazy...
ZAPRASZAM DO DYSKUSJI!!
@Kredke
OdpowiedzUsuńW sumie to masz rację... jedno drugiego nie przekreśla, jednak w takim przypadku inicjatywa wyszłaby od kucyków, a nie od Bogów...
Przyjęta jest jednak w każdym fantasy zasada, że to co mniej doskonałe nie stworzy nic potężniejszego, a kucyki stworzyłyby swoje bóstwa z realną władzą i wielką mocą... Jeśli dzisiaj miliard ludzi będzie pragnęło zmaterializowania gigantycznego hamburgera (nawiązanie do FSM całkowicie przypadkowe) na Księżycu, to pojawi się tylko dlatego, że umysły i wola tego szczerze pragną?
Co do argumentu "to jest świat przepełniony magią", poczkaj na artykuł o magii... będzie po Nightmare Moon :)
@Sybion
Mane 6 to szóstka głównych bohaterek (Twilight, Rainbow Dash, Applejack, Fluttershy, Rarity, Pinkie Pie)
Poczekaj na odpowiedź o NMM do następnego artykułu :P
Teoria ciekawa, ale o Mane 6 również napiszę w oddzielnej pracy... w kazdym razie ja również uważam, że Twilight jest kolejną wybranką, co jest dosyć widoczne od samego Cutie Mark Chronicles po pokonanie Discorda.
BTW
Jeśli w ogóle będę miał możliwość dodawania postów (podejrzewam, że nie xd) to nastepny artykuł wyjdzie najwcześniej za tydzień.
Jak dla mnie najbardziej pasuje teoria numer 1, a swoje zdanie popieram tym- http://nimaru.deviantart.com/art/The-Real-Story-P1-quot-Miasma-quot-254006923 . Tutaj to "miasma" atakuje Lune przemieniając ją w złą NMM. Ponadto tu- http://nimaru.deviantart.com/art/The-Real-Story-P3-The-Moon-258798627 mamy rodziców księżniczek. Gdzieś tam nawet zostało wspomniane, że dzięki sile elementów harmonii został stworzony kucykowy świat.
OdpowiedzUsuńChociaż to zapewne fanowskie rozmyślania to uważam, iż są jak najbardziej prawdopodobne ;)
Taka prośba, ponieważ materiału tutaj się już zebrało, to by ktoś zrobił jakiś artykuł podsumowujący tutejsze rozważania. Przez parę dni nie będę miał internetu a nie chcę przegapić tej super dyskusji. Jak coś to potem mogę przetłumaczyć artykuł na angielski i podać komuś do wrzucenia w świat.
OdpowiedzUsuńMiło że ktoś się tym interesuje. Popieram takie działania.
OdpowiedzUsuńNa razie wstrzymajmy się z podsumowaniem... historia Luny i Celestii jeszcze nie jest skończona :P
OdpowiedzUsuńKsiężniczki...księżniczki...To znaczy że musiał być jakiś Król który byłby ich ojcem.
OdpowiedzUsuńTaka moja mała Teoria.
Ale najbardziej mi pasuje z tymi wielkimi Czarodziejkami, bo boskie i wszechwiedzące nie są, czekam na zakończenie posta.
@TościkXD
OdpowiedzUsuń"Jeśli dzisiaj miliard ludzi będzie pragnęło zmaterializowania gigantycznego hamburgera (nawiązanie do FSM całkowicie przypadkowe) na Księżycu, to pojawi się tylko dlatego, że umysły i wola tego szczerze pragną?"
"Jeśli będziecie mieć wiarę jak ziarnko gorczycy, powiecie tej górze: "Przesuń się stąd tam!", a przesunie się." - Mt 17,20
Wystarczy jeden człowiek, a nie miliard. Niestety, nie ma takich ludzi. Bo jesteśmy ludźmi. Grzech pierworodny. Moim zdaniem każdy człowiek jest Bogiem samym w sobie.
@Kredke
Napisałem o stworzeniu Celestii i Luny przez wiarę kucyków wcześniej, nie czytałeś?
Masz za to bardzo dobry przykład z Zeusem. Wynika z tego, że bogowie mogą oddziaływać na świat, ale nie są światem samym w sobie (poza Duszą Świata). Celestia nie wiedziała o zniknięciu Philomeny i Elementów Harmonii na przykład. (Być może nie ma możliwości oddziaływania na istoty żywe i artefakty.) Gryzie się to z moją teorią o sekretnym planie Celestii, ale jest równie dobrym wytłumaczeniem.
@Czarson
Dlaczego księżniczki? Myślę, że są dziewicami. Nie mają ojca, nie mają matki, jakiejkolwiek rodziny (poza sistrą) i równie dobrze mogą być królowymi, ale bez króla dziwnie to wypada i... troszkę ubliża co do wieku. "Księżniczka" brzmi troszkę mniej dojrzale niż "królowa". I zwraca uwagę na czystość istoty.
I czemu nikt nie komentuje mojej teorii? (Aż taka dobra jest? ;] )
@Adamovix
OdpowiedzUsuńNikt nie komentuje, bo jest bardzo fajna :D Czekam na fanfica ze znieciepliwieniem...
Boże (zły dobór słów?), nie miałem pojęcia, że mój post wywoła dyskusję na wysokim poziomie xd
@Adamovix
OdpowiedzUsuńBiorąc pod uwagę ten opis odcinka, http://www.equestriadaily.com/2011/12/detailed-hearths-warming-eve-synopsis.html, Twoja teoria może być prawdziwa.
Podoba mi się Adam twoja teoria. Możliwe, że w najnowszym odcinku zostanie nam przedstawiony taki scenariusz: trzy skłócone rasy (może i krainy), nagle *pomf* Luna i Celestia godzą kucyki i zakładają Equestrię. KONIEC. Potem byłaby możliwość pojawienia się Discorda po pewnym czasie rządów.
OdpowiedzUsuńDziękuję za poparcie.
OdpowiedzUsuń@BlackForestCake
Pewnie tak będzie... a szkoda.
Przecież Discord był przed Celestią i Luną, pod jego rządami wszystkie trzy rasy były tak samo nieszczęśliwe. Same musiały się pogodzić jeszcze przed stworzeniem bogów. To tłumaczy też fakt, że są alicornami, połączeniem atrybutów wszystkich ras.
Mało prawdopodobne, że najpierw wyznawano i stworzono Celestię i Lunę, by potem dały Discordowi wolną rękę. Jak powstałby Discord, skoro mieli już dobrych bogów? Jakaś sekta? I jakim cudem byłby silniejszy od starych bogów?
To może inaczej... Najpierw istniały trzy rodzaje kucyków. Miały problem z harmonią, jednorożce nie chciały być rządzonymi przez pegazy, pegazy przez kuce ziemne itp. Wielka, globalna kłótnia doprowadziła do pojawienia się Discorda, najpierw małego zalążka, ale wciąż rosnącego. Kucyki odczuły chaos bardziej niż swoje kłótnie, zaczęły pragnąć starego porządku. Wtedy pojawiają się Luna i Celestia, połączenie trzech rodzajów kucyków, idealne na władczynie dla każdej rasy - uniwersalne. Zdobywają Elementy, pokonują Discorda i jednogłośnie zostają okrzyknięte władczyniami. Wtedy następuje pokój. Trochę inny scenariusz, w nim mamy Discorda przed Luną i Celestią oraz ich pojawienie się na życzenie skłóconych ras.
OdpowiedzUsuńTa teoria świetnie pasuje.
OdpowiedzUsuńAle trzeba przyjąć, że budującym "pierwiastkiem" Equestrii jest Harmonia. Po to są Elementy i dlatego też Discord pojawił się na świecie - przez naruszenie równowagi pomiędzy wszystkimi rasami.
Przecież w S02E01 mamy kłótnię Sweetie Belle, Apple Bloom i Scootaloo, która ożywia Discorda. Reprezentują one wszystkie trzy rasy.
Heh, akurat piszę fanfica dokładnie na ten temat, ale zawieram w nim zupełnie inne spojrzenie na tą całą sprawę.
OdpowiedzUsuńChciałbym zwrócić uwagę właśnie na kwestię modelu teistycznego, na których autor oparł swoje teorie. Zakładają one, że nad siostrami stoi jeszcze wyższe bóstwo - całkowicie nieznane i wszechpotężne. Z tym się zgadzam. Choć idea jakoby Celestia i Luna były bezpośrednio uosobieniem kosmicznej energii czy siły sprawczej brzmi nader interesująco, jednak wtedy obie musiałyby być istotami doskonałymi - a nie są.
Możemy więc przyjąć, że bliżej niezidentyfikowana siła stoi nad nimi. Pytanie tylko - czy się z nimi kontaktuje? A może według poglądu deistycznego, owa istota stworzyła świat z Alikornami jako władcami na czele, i przestała się nim interesować? Trudno na to pytanie odpowiedzieć. Mimo to, że faktycznie ich magia zdaje się być potężna, (być może to ona właśnie zapewnia długowieczność), to jednak za mało by stać się bóstwem. Dlatego raczej odrzuciłbym teorię nr 1.
Myślę, że bez względu na genezę, alikorny to cielesne uosobienie harmonii - łączą w sobie trzy podstawowe "rasy" (nie znoszę tego słowa) kucyków. Być może (jak wiele osób tutaj to pisze) przyczyniły się w przeszłości do zjednoczenia pozostałych - kto wie, może nawet same były czwartą rasą. To pasowałoby do konwencji serialu, z racji na brak nawiązań do jakichkolwiek religii.
No ale nadchodzący odcinek powinien rozwiać nieco nasze wątpliwości. ;]
TL;DR
OdpowiedzUsuńNie czytałem całej dyskusji (nie daje dziś rady :) ) Ale mam pytanie.
OdpowiedzUsuńKtoś zna może grę RPG pt. Mag - Wstąpienie ? Jeśli nie to bardzo ją polecam. Właśnie ze względu na przedstawioną tam kosmogonie świata(pochodzenie wszechświata). Od razu uprzedzam że gra jest osadzona w naszym świecie. Jest tam naprawdę fajna koncepcja pochodzenia wszystkiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mag:_Wst%C4%85pienie
tutaj je ot trochę opisane i myślę że fajny materiał do takich tematów jak ten tutaj.
pozdrawiam
@TościkXD
OdpowiedzUsuńA jeśli ten miliard umysłów znajdzie jakoś sposób aby się zsynchronizować i w jakiś sposób połączyć? Czy powstały super - umysł może być w stanie zmieniać rzeczywistość?
Ale wracamy do Equestrii - z magią takie połączenie uważam za możliwe - główną rolę w tym by odgrywały jednorożce - w końcu Rarity mówiła ze magia jednorożców jest nieprzewidywalna/dziwna(nie pamiętam słowa). Wtedy podświadomie działająca magia w połączeniu z wolą (z tego co wiem o fantasy to właśnie wola odgrywa główną rolę) z tysiącami (setkami tysięcy?, miliony to pewnie już bym przesadził:) mogłyby ukształtować nasze Siostry; mające cechy i pegazów i jednorożców i "zwykłych" kucyków - jedyne poznane jak do tej pory Alicorny.
Pisz o tej magii! Z mojej strony możesz liczyć na komentarz - wykoncypowałem sobie to i owo:) Najprawdopodobniej wyjdzie że, widzę magię tam gdzie jej nikt nie widzi:) - no ale będzie kolejny temat do dyskusji tutaj:)
@Adamovix
O faktycznie nie spojrzałem dokładnie - mea culpa:)
@Kredke
OdpowiedzUsuńUważam, że rozwiązanie z magią jest niemożliwe. Tworzyć można wyłącznie za pomocą wiary i woli. Magia może jedynie zmieniać materię.
Spóźniony jak zwykle...
OdpowiedzUsuńMi najbliższa jest teoria druga. Jest też chyba najbliższa kanonowi, bo skoro Blueblood jest jakoś tam spokrewniony z księżniczkami (co potwierdziła Faust), to musiała istnieć jakaś rodzina królewska (czy taka, która się królewską stała po zamachu stanu), w której Celestia i Luna musiały się narodzić. No chyba że jako wybranki siły wyższej urodziły się jako alicorny w rodzinie normalnych kucyków - wtedy to najlepiej bez ojca, żeby dopełnić nawiązania :>.
Natomiast z tą teorią mam problem taki, że to by znaczyło, że same siebie z własnego widzimisię wyniosły do nieśmiertelności i władzy nad Equestrią. Hubris, jakby nie patrzeć.
Teoria Kredke, że siostry zostały stworzone przez wolę kucyków też mi się bardzo podoba (choć tu z kolei Blueblood jest problemem). Może tak samo powstały elementy?
Właśnie, TościkXD, moim zdaniem zbyt kurczowo trzymasz się tej teorii absolutu, szczególnie rzucając takie stwierdzenia jak "w każdym fantasy". Stworzenie świata nie wymaga wszechmocy - wymaga mocy stworzenia świata. Także stwierdzenie, że coś silniejszego od Discorda musiałoby by być równe absolutowi jest przesadą - musiałoby być po prostu silniejsze od Discorda.
Jeśli Discord stworzyłby Equestrię (choć w tym momencie nie jestem do tego przekonany), to wciąż nie znaczy, że nie mogłoby się w niej pojawić nic od Discorda silniejszego, o ile dusze kucyków nie są pod jego ścisłym nadzorem (a raczej nie są). A jeśli Discord nie jest absolutem (a nie jest), to połączona wola istot mniejszych od niego teoretycznie mogłaby go obalić, jak wspominał Kredke. W końcu nec Hercules contra plures, nawet jeśli jest się bogiem Chaosu.
@StyxD
OdpowiedzUsuńProblem polega na tym, że nawet jesli coś jest silniejsze od Discorda, a nie jest Absolutem to pozostaje pytanie skąd to coś ma swoją moc... od czegoś potężniejszego, tak więc idziemy dalej.
Stworzenie świata nie wymaga wszechmocy... jednak jeśli coś nie jest Absolutem, a stworzyło świat, to to coś też musiało mieć swój początek. Musiało być zapoczątkowane przez coś innego, tak więc zaczyna się drabinka, która musi skończyć się na Absolucie :D
Absolut jest dla mnie najprostszym wytłumaczeniem istnienia wszechrzeczy... to praprzyczyna wszystkiego co istnieje, rozrusznik wszystkiego oprócz samego siebie...
Swoją drogą szkoda, moje posty nie były wystarczająco ciekawe, żeby kontynuować moje istnienie w gronie modów :(
Może i tak, ale w rozważaniach o świecie Equestrii małe znaczenie ma to, co stworzyło to coś, co stworzyło Equestrię.
OdpowiedzUsuńCzyli My Little Fantasy skończy się na części II? Szkoda, pewnie miało ich być 13+ ;)
[img]http://cdn.polfurs.org/chanfiles/p/thumb/p_PFchan_130600204909s.png[/img]
OdpowiedzUsuńhttp://cdn.polfurs.org/chanfiles/p/thumb/p_PFchan_130600204909s.png
[img]http://cdn.polfurs.org/chanfiles/p/thumb/p_PFchan_130661885521s.png[/img]
http://cdn.polfurs.org/chanfiles/p/thumb/p_PFchan_130661885521s.png
Ciocia animowa bez odbioru!
linkowane obrazki z powyższego komenta:
OdpowiedzUsuń[url=http://cdn.polfurs.org/chanfiles/p/src/p_PFchan_130600204909.png]klik[/url]
[url=http://cdn.polfurs.org/chanfiles/p/src/p_PFchan_130661885521.png]klik[/url]
może one to boginnie? obrazki wskazują, że tak, pewno moce odziedziczyły po rodzicach/bogach? nie wiem może ich rodzice to król i królowa? nie wiem.
Ciocia animowa bez odbioru!
Co do stwórcy i tych wyższych sił to trzeba pamiętać o epoce lodowcowej, która została wywołana przez jakieś duchy czy coś, więc coś takiego "wyższego" musi istnieć, ale skoro w tej opowieści ( z duchami ) nie było chaosu co się wiąże z tym, że Celestia i Luna już rządziły, to dlaczego one nic nie zrobiły? Chyba, że ta historia działa się jeszcze zanim Discord zaczął siać chaos...
OdpowiedzUsuńA ja chciałam tylko wiedzieć coś o historii RODZICÓW księżniczki Luny i Celestii i jak mają na imię?
OdpowiedzUsuńdamper, nazywają się...
OdpowiedzUsuńGALAXIA I KOSMOS i pewnie umarli
ja to wiem bo piszę to w 2024 roku a wy gdy mlp ma 2 LATA!
BYE haha:)