Witam
wszystkich serdecznie.
Jako nowy redaktor bloga otrzymałem od Mere Jumpa zadanie stworzenia serii postów
poświęconych dyskusjom. Czy jednak owa seria wejdzie w życie, czy
zginie wraz z tym pierwszym postem, zależy tylko od was.
Czym
jest dyskusja? Ciocia Wikipedia podaje:
„Dyskusja
(od
łac. discussio,
aby to omówić) – jeden ze sposobów wymiany poglądów na
określony temat, popartych argumentami, prowadzona w gronie dwóch
lub więcej osób. W wyniku dyskusji dochodzi do ścierania się
różnych poglądów związanych z różnymi punktami widzenia osób
prowadzących dyskusję. Określenie zbieżnego (wspólnego)
stanowiska, o ile do tego dojdzie, może mieć formę kompromisu lub
konsensusu.”
Dyskusja
może być formą służącą uczeniu się i/lub zapobieganiu
konfliktom. Zasad prowadzenia dyskusji uczymy się w szkole, na
lekcjach języka polskiego czy wosu (przynajmniej tak było za moich
czasów).
Jednak oglądając telewizję czy przeglądając różne
strony internetowe, człowiek drapie się w głowę i pyta: „Czy
współczesne społeczeństwo wciąż jeszcze potrafi kulturalnie
dyskutować?” Bo wydawać się może, że wszędzie szaleją
hejterzy i trolle. Co gorsza, hejterami i trollami czasami nazywani
są nieliczni, szczerzy i rzeczowi krytycy, bo w dzisiejszych czasach
ludziom zdaje się brakować samokrytycyzmu i każdego, kto nie
wykazuje bezkrytycznego uwielbienia dla ich dzieł, traktują jak
wroga.
Ale
nie o tym chciałem teraz mówić. Chciałem wspomnieć jeszcze o kulturze dyskusji, która wyraża się w szeregu zasad, które sobie pozwolę
przytoczyć:
- wzajemnie wysłuchiwanie się
- mówienie za siebie
- uzasadniajcie znaczenia
- wypowiadanie się tylko na temat
- stosowanie rekapitulacji (streszczenia wcześniej poruszonych treści)
- zadawanie przede wszystkim pytań otwartych
- rzeczowa argumentacja
- nie próbować na siłę przekonać kogoś do wyznawanych przez siebie wartości
- nie obrażać, nie ośmieszać
- nigdy nie atakować rozmówców (osób), a jedynie ich argumenty
- nie poddawanie się, jeśli nie zostaliście przekonani - wartościowe jest samo poznanie stanowisk, opinii i racji oponentów
- w sytuacji wyczerpania argumentów, gdy oponenci wciąż pozostają nieprzekonani lub gdy poziom emocji grozi wybuchem - zakończenie dyskusji, podsumowujące jej rezultaty.
Dobra,
wytrzymaliście tę nudną część? Podziwiam. Przejdźmy więc
do tego, co bardziej interesujące, czyli do pytań do was.
1)
Czy w ogóle chcecie dyskutować? Czy seria dyskusyjna na FGE w ogóle
ma sens i rację bytu, szczególnie biorąc pod uwagę, że mamy teraz forum?
2)
Jakie tematy powinny być poruszane? Czy macie jakieś konkretne
tematy, o których zawsze chcieliście pogadać, ale nie było
okazji?
3)
Czy jest sens w poruszaniu tematów związanych z serialem, które
już były gdzieś omawiane (a w zasadzie niemal wszystko już gdzieś
było)? Czy chce wam się jeszcze raz opowiadać „jaki jest wasz
ulubiony kucyk i dlaczego”?
4)
Czy uważacie, że oprócz tematów serialowych i fandomowych mogą
być poruszane także inne? Wiem, że FGE jest blogiem o kucykach,
ale wszak życie jego użytkowników się do tego nie ogranicza, czyż
nie?
5)
Co sądzicie o umiejętnościach dyskusji we współczesnym
społeczeństwie? Czy większość ludzi zatraciła je już?
6)
Czy jest szansa na prowadzenie na FGE porządnych dyskusji mimo
odwiedzin naszych własnych trolli i hejterów?
7) Czy uważacie, że mój post jest sztywny, nudny i powinienem sobie darować? :v
Zapraszam do
wypowiadania się. Tylko grzecznie, bo Luna patrzy...
Hej!
OdpowiedzUsuńbardzo mi sie podoba wasza strona. Czy ja również mogłabym dołączyć?
Musisz zrobić salto w czasie pełni księżyca.
UsuńTylko tak można dołączyć :v.
tak serio czy se żarty stroisz?
Usuń;)
Serio ;/ ja nie zrobiłem i teraz muszę czekać na następną pełnię.
UsuńTen komentarz został usunięty przez autora.
UsuńOn mówi na serio. Serio serio. Jednak, jeżeli podczas robienia salta przekręcisz się za bardzo w bok, to dotknie Cię ciężka klątwa Bananowego Kucyka.
UsuńJa bym nie mówił czegoś serio...?
Usuńhttp://www.youtube.com/watch?v=BEtIoGQxqQs
To ja :v. Nie było pełni księżyca, dlatego się nie udało.
Ty?
UsuńA na tym blogu jakoś sporo osób "pracuje"...
no, to średnio mam szansę, bo salta robic nie umiem ^^
UsuńTen komentarz został usunięty przez autora.
OdpowiedzUsuńKącik dyskusyjny?!
OdpowiedzUsuńNieee!!!
Co to za zabawa, jeśli prowadzi się dyskusję w miejscu do tego przeznaczonym?!
1) Uważam, że mimo wszystko nie zaszkodzi.
OdpowiedzUsuń2) Jakieś tematy, w których trolle mogłyby czuć się jak u siebie w domu. Przynajmniej mieliby wyznaczone miejsca do rozmów.
3) Nie
4) Na forum - jak najbardziej. Na blogu? Tutaj raczej coś związanego z kucami (lub fandomem) w mniejszym, bądź większym stopniu.
5) Biorąc pod uwagę poziomy trollspamu na FGE... ludzkość ma się dobrze!
6) Nie. Na forum tak, bo tam cały czas może ktoś dyskusję kontrolować. Tutaj - nie.
7) Nie wiem, przeczytałem tylko punkty od 1 do 7 :P
Przesadzasz z tymi trollami, Nie widziałem tu żadnych od dłuższego czasu.
UsuńZaglądnij na shitstorm pod pracami Blackie i dopasuj sobie nick.
UsuńTen komentarz został usunięty przez autora.
UsuńCo zrobić, jak nie umiesz nic wymyślić na internecie? Nazwij kogoś trollem, na pewno nie wyjdziesz na tępego gimbusa tylko na inteligentnego, światłego człowieka.
Usuń1) Spróbować zawsze warto. Osobiście nie jestem wielkim fanem dyskusji przez internet, ale chętnie zobaczę jak wyjdzie. Odnośnie forum, to szkoda że takie tematy nie mogą być poruszane w obu miejscach jednocześnie, tzn. widziałem takie rozwiązanie w którym odpowiedzi pod tematami na stronie były jednocześnie odpowiedziami na forum. Ewentualnie można publikować na blogu link do określonego tematu forumowego z szerszym opisem dyskusji, szczególnie że na blogu są te całe kody do wpisywania.
OdpowiedzUsuńInną sprawą są zainteresowani, bez zainteresowanych dyskusja umrze zanim się jeszcze narodzi.
2) Tematy do dyskusji zawsze się znajdą, czy będą interesujące to inna sprawa.
3) Moim zdaniem tak. Jeśli ktoś wie już wszystko na jakiś temat, to może stać z boku, ewentualnie udzielać odpowiedzi okiem "eksperta". W dobrej dyskusji nie liczy sie tyle temat, co rzeczowość argumentów. Nie ma nic gorszego, jak mówić że coś zostało wyjaśnione w 100%, jest jasne, a jeśli tego nie wiesz to twój problem. Do dyskusji zawsze można wracać, o ile ta miała od samego początku jakiś sens.
Co do tematu najlepszego kucyka, to jest dopiero grząski teren zważywszy na to, że jest to oparte na absolutnie subiektywnych kryteriach.
4) Moim zdaniem blog kucykowy powinien się ograniczyć w zawartości do treści interesujących dla czytelników, ale jednocześnie być spójny tematycznie. Na dyskusje o bogu i wszechświecie zawsze znajdzie sie inne miejsce.
5) Jest dużo prościej patrzeć na świat okiem cynika, "eksperta" uważającego innych za ignorantów, czy też po prostu z beznamiętna akceptacją niż zadawać sobie pytania, na które z reguły nie ma odpowiedzi. Tak i nie. Większość ludzi w żadnych czasach nie była zbyt skłonna, ani też zdolna do dyskusji, ale zawsze zrażały się wyjątki.
6) To jest kluczowe pytanie, nieprawdaż? Można zawsze przeprowadzić eksperyment ;)
7) Tak, trochę tak, nie :v
Spróbować można. Patrzę.
OdpowiedzUsuńW sumie podyskutować zawsze można, ale na takie tematy na których wszyscy się znamy, żeby głupoty nie padały, bo nasz naród tak już ma, że nie zna się na czymś ale dyskutować potrafi.
OdpowiedzUsuńEchhh... Za dużo pytań jak dla mnie ja mam za wąski choryząt myślowy. Sory 3 pytania maks ale i tak odpowiem.
OdpowiedzUsuń1.Tak
2.Tak. Np. Jakie jest twój ulubiony typ broni którym byś chciał się bronić przed zombie/bolszewikami
3.Tak. Zawsze można znaleźć więcej argumentów.
4.Tak
5.Tak. I nie. To zależy gdzie się patrzy. Ja się zgadzam że zemną tak jest.
6.Tak. Zawsze fajnie jest jak trola się troluje.
7.Nie! Właśnie powiedziałem mojej mamie zasady tej dyskusji a gdy je czytałem po koleji je łamała.
Powodzenia!!!
Proszę, proszę, link do Wielkiej Orkiestry, gdzie się podziali blogowi konserwatyści?
OdpowiedzUsuńDyskutować można na każde tematy, w każdym towarzystwie i przy każdej okazji. W kulturze polskiej pojawiły się pewne restrykcje i ograniczenia, które od dłuższego czasu ściśle obowiązują podczas prowadzenia rzeczowej rozmowy, a mianowicie – robi się to po pijaku (bo na trzeźwo nie można poruszać takich tematów, ponieważ istnieje ryzyko zmiany poglądu i sposobu egzystowania) oraz ze szwagrem (ponieważ jego opinia jest równoznaczna ze zdaniem całego narodu). Może trochę sarkastycznie, ale poparte osobistymi doświadczeniami.
OdpowiedzUsuńWiększość ludzi nie potrafi dyskutować – ten efekt jest wywołany wieloma czynnikami takimi jak brak wolnej chwili, masowa zubożałość kulturowa, wymuszony popęd do ignorancji, niechęć połączona ze wstydliwą naturą, czy najbardziej klasyczny brak dystansu do samego siebie. W ten sposób pozbywamy się osób oraz ciekawych tematów do dyskusji… Zresztą, na jakie ty tematy chcesz tutaj dyskutować? O patologicznej naturze Pinkie Pie?
Brak umiejętności oraz chęci do dyskusji czasem wynika z nas samych – wciąż na tle innych, kreatywnych fandomów (przytoczę ten przykład, bo chyba większości najbliższy) wypadamy nie-twórczo. Dlaczego? Ponieważ nie jesteśmy społeczeństwem otwartym, a dominująca treść ma wydźwięk marudny; jeszcze częściej nie ma w ogóle jakiegokolwiek odzewu, ani zmian. Tworzymy opinie oraz komentarze, które mają hermetyczny charakter. Dodatkowo, w przypadku obrony koniecznej próbujemy porozmawiać z innymi osobami.
Najlepszym, bo najbardziej interesującym kawałkiem, jest brak wiedzy dyskutantów. Jednak to nie jest najistotniejszy szczegół, ponieważ nie każdy ma szeroką wiedzę o życiu i ludziach. Problem stanowią głównie ludzie butni, którzy na siłę i w często brutalny sposób spróbują udowodnić im swoją rację. Tak akurat wyszło, że społeczeństwo internetowe musi być nienawistne, bo tutaj nie istnieją terminy moralności i empatii :P
Inny problem wynika z modelu osobowości. Najprostszy przykład na introwertykach i ekstrawertykach. Ci pierwsi nie wypowiedzą się w szerszym gronie, natomiast ci drudzy nie będą gadali „do ściany”. W zależności od grupy dominującej pozyskamy następujące efekty – wypowiedzi na tematy ogólne (serial, życie) albo ciche, zamknięte korespondencje.
Porzućmy samą psychologię i przejdźmy do ludzi. Tutaj też jest różnie, ponieważ nie z każdym da się dojść do porozumienia. Inni będą na siłę cię atakowali, próbując przekonać do swego w mniej lub bardziej kulturalny sposób. Bywają przypadki, gdzie po drugiej stronie trafisz na upartego osła, który nie przyjmie do wiadomości niczego poza wazeliną. Trzeci, często występujący typ, to osoby bez jakiegokolwiek własnego zdania, które łykają wszystko, co jest mądrzej napisane (Pytanie – a skąd mieli zdobyć ten światopogląd? Przecież lektur nie czytają, wiedzy o kulturze nie mają, a wiedzę o świecie czerpią z serwisów informacyjnych oraz komentarzy z kwejka). Nie sposób wymienić w tym miejscu wszystkich, bo każdy jest unikalny na swój sposób, ale podczas wielu dyskusji najczęściej trafiałem na malkontentów, którzy przeważnie mieli jedno do powiedzenia: „P*****l się! Ja swoje wiem!”. Pomińmy już ten istotny szczegół, że dyskutuje się z ludźmi, a nie taboretami…
Wystarczy tego dobrego. Drogi czytelniku! Ot, masz możliwość podyskutowania na temat dyskusji! Zgadzasz się z moim poglądem, a może gdzieś popełniłem błąd? Jeśli gdzieś prawię fanaberie, to masz rację ^^
Mości Kessegu, jeśli chcesz czegoś naprawdę sztywnego, zagwarantuję ci takie tematy, przy których cząsteczki wodoru nie łączą się z tlenem.
Pozdrawiam
Przeczytałem to całe! I nic nie pamiętam ^^. Ale się zgadzam bo to jest mądrze napisane (Chyba!). Ja to bym się chciał nauczyć ciekawie prowadzić rozmowy grupowe. Jakoś tak mi to średnio wychodzi :P
UsuńPrzede wszystkim trzeba rozmawiać z ludźmi, bo bez tego ani rusz... No i trzeba sobie uświadomić, że nie jesteśmy istotami nieomylnymi. Może są jakieś tematy albo zjawiska, na które zdołasz się szerzej wypowiedzieć(poza zombiakami i bolszewikami :P)?
UsuńPozdrawiam
Drogi Mordeczu.
UsuńCiężko mi ustosunkować się do Twojej opinii, albowiem nie widzę tu jednoznacznego zdania na temat kącika dyskusyjnego, a jedynie wyliczenie pewnych charakterystycznych dla lokalnej kultury czynników niesprzyjających dyskusji, które mogą w mniejszym lub większym stopniu wystąpić tutaj.
Co do nich, trudno jest mi komentować, ponieważ nigdy nie byłem uczestnikiem dyskusji po pijaku i ze szwagrem.
Z poważaniem.
1) Spróbować zawsze można. Ja sam byłem ciekawy, jak to by tutaj wyglądało, patrząc na posty dyskusyjne na EqD. Jak nie wypali, to trudno.
OdpowiedzUsuń2) Ja nic specjalnego, obawiam się.
3) Ciężko znaleźć coś, co gdzieś kiedyś nie było. Ale ulubionego kucyka to bym sobie darował...
4) To zależy. Podaj przykład.
5) lol no u XDDDDDD
6) Zobaczymy. Ja tu tak wielu trolli ostatnio nie widziałem. A taki post byłby dobrym cenzusem. :D
7) Tak. Nie. Nie.
Wyrażę się ogólnie. Lubię dyskutować, ale w małym gronie, najlepiej z ludźmi, których opinie chcę usłyszeć. Odrzuca mnie przekuwanie się poprzez kilometry komentarzy, z czego większość jest powieleniem wcześniejszych opinii, tylko zapisanych w inny sposób. Temat musiałby być naprawdę absorbujący, żebym się zdobył na czytanie wszystkiego.
OdpowiedzUsuńCo do samych tematów, to nie mam pojęcia, wydaje mi się zresztą, że spontaniczne dyskusje>dyskusje z góry narzuconym tematem.
Nie widzę też przeszkód, by poruszać tematy nie związane bezpośrednio z kucykami. Taka prawda, ile można wałkować to samo.
Czy większość ludzi dyskutowania umiejętność już zatraciła? Nie wiem. Jeżeli za zatracenie można uznać próby forsowania własnego zdania, nie bacząc na kontrargumenty, to chyba tak.
Odwiedziny trolli i hejterów są zabawne. Dodają dyskusjom polotu i smaczku.
„Dyskusja" Ciekawe Ale przez FB wszytko kucykowe umiera samo FB też
OdpowiedzUsuń